Porównanie krążownika Giżycko do "konkurencji"

Porównanie krążownika Giżycko do "konkurencji"

Ponieważ mimo obietnicy i wielkich chęci jej dotrzymania, krążownik typu Giżycko raczej się już dziś nie ukaże, "wrzucam" tymczasowo do dyskusji syntetyczne porównanie tej jednostki z odpowiednikami z obcych flot.

W porównaniu tym uwzględniłem "zupełny" odpowiednik, czyli japoński Takao oraz amerykański Brooklyn, który choć nigdy nie został uzbrojony w armaty 203 mm, to jednak był z myślą o tym zaprojektowany. Można powiedzieć, że w przypadku Brooklyna wziąłem pod uwagę planowaną jednostkę "wirtualną" Nie uwzględniłem natomiast japońskich okrętów typu Mogami, z uwagi na ich "mutacje", mogące zaciemnić to porównanie.

Oto tabelka:

Parametr	jedn.	Typ okrętu
		Giżycko	Takao	Brooklyn
Wyporność	ts	13 340	11 350	10 560
Wyporność	tmax	16 276	14 260	13 327
Prędkość maksymalna	w	33,0	35,5	32,5
Zasięg	Mm	11 500	8 500	10 000
Artyleria główna	n*kal	10*203	10*203	10*203
Salwa burtowa artylerii głownej	kg	1 191	1 100	1 180
Artyleria DP	n*kal	12*105	4*120	8*127
Salwa burtowa artylerii DP	kg	121	81	195
Opancerzenie burt	mm	125	127	127
Opancerzenie pokładu	mm	75	70	51

 

Sądzę, że nie ma sensu komentowanie jej treści, "koń, jaki jest, każdy widzi"

Kolorem zielonym zaznaczyłem najkorzystniejsze parametry, różowym najgorsze, a żółtym średnie, lub  identyczne.

Wydaje mi się, że najlepiej nasz okręt wygląda pod względem artylerii DP (średnia uniwersalna) , ale to u mnie raczej typowe :).

Nie wiem, czy się ze mną zgodzicie,  ale  mój cel zbudowania okrętu co najmniej nie ustępującego odpowiednikom, a jednocześnie niezbyt "przewymiarowanego" chyba został osiągnięty. 

 

Eksperyment! - zmiany, zmiany...

Eksperyment!

Wklejam poniżej tymczasowy raport oraz bardzo wstępny (i mocno "zabałaganiony") rysunek okrętu. nad którym obecnie pracuję. Na razie wstrzymuję pracę i oczekuję na Wasze uwagi.

Tak na marginesie, oznaczona czerwonymi liniami siatka, to tylko szczątek pierwotnych założeń.

Zmiany 1.
Rozwiązałem temat wodnosamolotu pokładowego zgodnie z sugestią kolegi ŁK. Największym problemem było wzajemne usytuowanie podnośnika, katapulty i żurawia, ale jakoś się udało. Cały ww. zestaw przesunąłem maksymalnie w stronę rufy, aby uchronić go przed podmuchem dział.

Przeniesienie "tematu" wodnosamolotu na rufę dało miejsce na śródokręciu, które wykorzystałem na efektywniejsze rozmieszczenie artylerii DP. Dodatkowo sylwetka zyska na zwartości. Skróciłem także pokład górny, przesuwając nieco jego uskok ku dziobowi; poprawiło to "kątowe" możliwości użycia katapulty.

Co Wy na to?
Zmiany 2.
Jak w ostatnim moim komentarzu.

Giżycko, Poland Heavy cruiser laid down 1937

Displacement:
    12 734 t light; 13 340 t standard; 14 971 t normal; 16 276 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (672,66 ft / 667,65 ft) x 72,18 ft x (23,95 / 25,38 ft)
    (205,03 m / 203,50 m) x 22,00 m  x (7,30 / 7,73 m)

Armament:
      10 - 7,99" / 203 mm 50,0 cal guns - 262,50lbs / 119,07kg shells, 150 per gun
      Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1920 Model
      2 x Triple mounts on centreline ends, evenly spread
      2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread
        2 raised mounts
      12 - 4,13" / 105 mm 50,0 cal guns - 33,29lbs / 15,10kg shells, 300 per gun
      Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1920 Model
      4 x Twin mounts on sides, evenly spread
      2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread
        2 raised mounts
      8 - 1,57" / 40,0 mm 60,0 cal guns - 2,05lbs / 0,93kg shells, 1 200 per gun
      Anti-air guns in deck mounts, 1933 Model
      2 x Quad mounts on sides, aft deck forward
        2 raised mounts
      12 - 0,98" / 25,0 mm 60,0 cal guns - 0,55lbs / 0,25kg shells, 3 000 per gun
      Anti-air guns in deck mounts, 1933 Model
      6 x Twin mounts on sides, evenly spread
        6 raised mounts
      Weight of broadside 3 048 lbs / 1 382 kg
      Main Torpedoes
      6 - 21,0" / 533 mm, 24,61 ft / 7,50 m torpedoes - 1,641 t each, 9,847 t total
    In 3 sets of deck mounted side rotating tubes

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    4,92" / 125 mm    413,39 ft / 126,00 m    9,84 ft / 3,00 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 95% of normal length

   - Torpedo Bulkhead - Strengthened structural bulkheads:
        1,97" / 50 mm    413,39 ft / 126,00 m    16,08 ft / 4,90 m
    Beam between torpedo bulkheads 72,18 ft / 22,00 m

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    4,92" / 125 mm    2,95" / 75 mm        4,92" / 125 mm
    2nd:          -              -            0,98" / 25 mm

   - Armoured deck - single deck:
    For and Aft decks: 2,95" / 75 mm

   - Conning towers: Forward 4,92" / 125 mm, Aft 2,95" / 75 mm

Machinery:
    Oil fired boilers, steam turbines,
    Geared drive, 4 shafts, 99 720 shp / 74 391 Kw = 33,00 kts
    Range 11 500nm at 14,00 kts
    Bunker at max displacement = 2 935 tons

Complement:
    676 - 879

Cost:
    £6,352 million / $25,408 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 816 tons, 5,5%
       - Guns: 796 tons, 5,3%
       - Weapons: 20 tons, 0,1%
    Armour: 3 576 tons, 23,9%
       - Belts: 834 tons, 5,6%
       - Torpedo bulkhead: 484 tons, 3,2%
       - Armament: 647 tons, 4,3%
       - Armour Deck: 1 508 tons, 10,1%
       - Conning Towers: 103 tons, 0,7%
    Machinery: 2 764 tons, 18,5%
    Hull, fittings & equipment: 5 529 tons, 36,9%
    Fuel, ammunition & stores: 2 237 tons, 14,9%
    Miscellaneous weights: 49 tons, 0,3%
       - Hull below water: 33 tons
       - Hull above water: 6 tons
       - On freeboard deck: 10 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      23 581 lbs / 10 696 Kg = 92,4 x 8,0 " / 203 mm shells or 2,7 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,09
    Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m
    Roll period: 16,0 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,59
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,26

Hull form characteristics:
    Hull has low quarterdeck ,
      a normal bow and large transom stern
    Block coefficient (normal/deep): 0,454 / 0,466
    Length to Beam Ratio: 9,25 : 1
    'Natural speed' for length: 29,85 kts
    Power going to wave formation at top speed: 54 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 55
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 10,30 degrees
    Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    20,00%,  27,56 ft / 8,40 m,  23,95 ft / 7,30 m
       - Forward deck:    62,00%,  23,95 ft / 7,30 m,  23,95 ft / 7,30 m
       - Aft deck:    8,00%,  23,95 ft / 7,30 m,  23,95 ft / 7,30 m
       - Quarter deck:    10,00%,  16,08 ft / 4,90 m,  16,08 ft / 4,90 m
       - Average freeboard:        23,45 ft / 7,15 m
    Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,5%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 212,6%
    Waterplane Area: 32 039 Square feet or 2 976 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 122%
    Structure weight / hull surface area: 128 lbs/sq ft or 624 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,95
        - Longitudinal: 1,61
        - Overall: 1,00
    Excellent machinery, storage, compartmentation space
    Excellent accommodation and workspace room
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
    Good seaboat, rides out heavy weather easily

2 x catapult
3 x LWS-20HRf(k)


JKS

Wiadomości z floty nr 39/1/1937

Wiadomości z floty nr 39/1/1937

Okręty.

Wycofane ze służby zostały kutry patrolowe typu KP-1 (PC-1 – PC-8 1921-22). Pierwsze cztery zostały złomowane, a cztery dalsze sprzedane na Litwę za kwotę łączną 207 tys. zł.

W celu ich zastąpienia zbudowano 8 kutrów typu KP-45 (KP-47 – KP-54) i dodatkowo 2 tego samego typu (KP-55 – KP-56) z przeznaczeniem dla przejętej niedawno bazy w Świnoujściu.

Uzbrojenie.

Wdrożono nowy model torpedy parogazowej kalibru 533 mm. Przy masie całkowitej 1 620 kg i masie głowicy bojowej 325 kg, posiada ona maksymalny zasięg 12 000 m i maksymalną prędkość 47 w. Wiemy oczywiście o tym, że zasięg jest odwrotnie proporcjonalny do prędkości; im większa prędkość, tym mniejszy zasięg.

Na ukończeniu jest projekt torpedy parogazowej kalibru 610 mm; zakłada on dla tego modelu masę całkowitą 2 700 kg, masę głowicy bojowej 490 kg, zasięg maksymalny 20 000 m i prędkość maksymalną 50 w.

Również w końcowej fazie są prace projektowe dotyczące nowego modelu bomby głębinowej; zakładane parametry to: masa całkowita 205 kg i masa ładunku wybuchowego 140 kg.

Nieustannie trwają prace zmierzające do udoskonalenia naszego pierwszego użytecznego modelu naziemnej stacji radarowej. Udało się wydłużyć efektywny zasięg wykrywania do 200 Mm, a także zmniejszyć ciężar aparatury o ok. 30%. Oparte na tych parametrach stacje zostały zainstalowane w okolicy Jarosławca oraz na przylądku Taran (Sambia).

Inne.

Za zgodą władz północnoniemieckich, udała się na Karoliny złożona ze specjalistów różnych dziedzin misja badawczo-rozpoznawcza. Jej zadaniem jest sporządzenie raportu na temat zasadności ewentualnego przejęcia przez nasz kraj tego archipelagu (patrz Wiadomości Polityczne 9/1936 z 26.04.2016).

Kanonierka kolonialna typu Sfinks 1937 (2 szt.) - poprawiona

Kanonierka kolonialna typu Sfinks 1937 (2 szt.) - poprawiona

Uwaga!
Wprowadziłem do projektu sugerowane przez kolegę ŁK  - słuszne chyba  - zmiany. Dodanie dwu dział 75 mm kosztem czterech nkm-ów spowodowało jednak obniżenie prędkości maksymalnej o 0,5 w i zasięgu o 250 Mm. Jednak moim zdaniem nie obniża to istotnie wartości okrętu.
 
Dawno już nie było kanonierki, a najstarsze nasze okręty tej klasy zaczynają się już starzeć. Z myślą o przyszłym zastąpieniu tych najstarszych (typ Gryf GB-9 1920), zbudowano jednostki prezentowanego typu.

Chociaż – jak wiecie – nie jestem w zasadzie zwolennikiem rozwiązań „uniwersalnych”, to w tym przypadku przewidziałem dla tego okrętu sporo rozmaitych zadań. Sfinks może pełnić zadania patrolowe, eskortowe, zwalczania OP, a także tzw. policyjne. Ogólnie założyłem, że jednostka ta będzie działać na stosunkowo nieodległych od portów macierzystych akwenach, a często blisko brzegów. Dlatego też, prócz niezbyt imponującego zasięgu, wybrałem dość małe zanurzenie.

Można się zżymać na to, że z czterech typów pełnomorskich kanonierek, każda ma inny kaliber artylerii głównej. Ja wcześniejsze projekty traktuję teraz jako etapy poszukiwania „najlepszej drogi”; a kaliber 135 mm uznaję za optymalny dla kanonierek tej wielkości.

Ewentualnym krytykom słabej artylerii głównej zwracam uwagę na fakt, że jednostka ta nie jest przewidziana do walki artyleryjskiej w linii, chociaż zarówno uzbrojenie, jak i opancerzenie pozwala nie bać się nawet dużych niszczycieli npla.

Sfinks może być wyposażony alternatywnie w dwie zrzutnie bg z zapasem 36 bomb (jak na rysunku), lub w 44 miny (tę opcję uwzględnia raport w zestawieniu obciążeń). Dodatkowo, w razie potrzeby, po opróżnieniu magazynu min i bg, okręt może na krótkich dystansach (do 48 godz.) przewieźć desant w liczbie ok. 80 żołnierzy.

Typowo już dla moich kanonierek kolonialnych, okręt cieszy się dobrą dzielnością morską, co jest ważne na często niebezpiecznych pogodowo akwenach mórz południowych.

Sylwetka jednostki jest trochę nietypowa, ale moim zdaniem nie najbrzydsza.

Wprowadzenie do służby okrętów tego typu spowodowało pewne zmiany w bazowaniu sił kolonialnych; aktualny układ przedstawię niebawem.

Sfinks, Poland Gunboat laid down 1937

Displacement:
    1 349 t light; 1 414 t standard; 1 678 t normal; 1 890 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (281,09 ft / 275,59 ft) x 39,37 ft x (9,84 / 10,82 ft)
    (85,68 m / 84,00 m) x 12,00 m  x (3,00 / 3,30 m)

Armament:
      4 - 5,31" / 135 mm 50,0 cal guns - 72,09lbs / 32,70kg shells, 150 per gun
      Dual purpose guns in turret on barbette mounts, 1932 Model
      2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread
      2 - 2,95" / 75,0 mm 55,0 cal guns - 13,01lbs / 5,90kg shells, 300 per gun
      Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1923 Model
      2 x Twin mounts on sides, aft deck forward
      2 - 1,57" / 40,0 mm 60,0 cal guns - 2,05lbs / 0,93kg shells, 600 per gun
      Anti-air guns in deck mount, 1933 Model
      1 x Twin mount on centreline, aft deck centre 1 raised mount
      2 - 0,98" / 25,0 mm 60,0 cal guns - 0,55lbs / 0,25kg shells, 1 200 per gun
      Anti-air guns in deck mount, 1933 Model
      1 x Twin mount on centreline, forward deck centre 1 raised mount
      4 - 0,51" / 13,0 mm 75,0 cal guns - 0,11lbs / 0,05kg shells, 2 500 per gun
      Machine guns in deck mounts, 1925 Model
      2 x Twin mounts on sides, aft deck centre
      Weight of broadside 307 lbs / 139 kg
      Mines
      2 - 1 433,01 lbs / 650,00 kg mines + 44 reloads - 29,428 t total
    in above water - Stern racks/rails
      Main DC/AS Mortars
      2 - 418,88 lbs / 190,00 kg Depth Charges + 36 reloads - 7,106 t total
    in stern depth charge racks

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    1,97" / 50 mm    193,57 ft / 59,00 m    11,81 ft / 3,60 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 108% of normal length

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    1,97" / 50 mm    0,98" / 25 mm        1,97" / 50 mm

   - Armoured deck - single deck:
    For and Aft decks: 0,98" / 25 mm

   - Conning towers: Forward 1,97" / 50 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
    Diesel Internal combustion motors,
    Geared drive, 2 shafts, 5 636 shp / 4 205 Kw = 19,50 kts
    Range 10 500nm at 12,00 kts
    Bunker at max displacement = 476 tons

Complement:
    130 - 170

Cost:
    £0,582 million / $2,327 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 142 tons, 8,5%
       - Guns: 97 tons, 5,8%
       - Weapons: 46 tons, 2,7%
    Armour: 355 tons, 21,1%
       - Belts: 189 tons, 11,3%
       - Armament: 42 tons, 2,5%
       - Armour Deck: 118 tons, 7,0%
       - Conning Tower: 6 tons, 0,4%
    Machinery: 156 tons, 9,3%
    Hull, fittings & equipment: 666 tons, 39,7%
    Fuel, ammunition & stores: 329 tons, 19,6%
    Miscellaneous weights: 29 tons, 1,8%
       - Hull above water: 14 tons
       - On freeboard deck: 15 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      5 074 lbs / 2 302 Kg = 67,6 x 5,3 " / 135 mm shells or 1,8 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1,29
    Metacentric height 1,9 ft / 0,6 m
    Roll period: 11,9 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 73 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,36
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,62

Hull form characteristics:
    Hull has rise forward of midbreak,
      a normal bow and a round stern
    Block coefficient (normal/deep): 0,550 / 0,563
    Length to Beam Ratio: 7,00 : 1
    'Natural speed' for length: 16,60 kts
    Power going to wave formation at top speed: 54 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 45
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 10,00 degrees
    Stern overhang: 1,97 ft / 0,60 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    15,00%,  20,01 ft / 6,10 m,  18,04 ft / 5,50 m
       - Forward deck:    35,00%,  18,04 ft / 5,50 m,  18,04 ft / 5,50 m
       - Aft deck:    35,00%,  10,17 ft / 3,10 m,  10,17 ft / 3,10 m
       - Quarter deck:    15,00%,  10,17 ft / 3,10 m,  10,17 ft / 3,10 m
       - Average freeboard:        14,23 ft / 4,34 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 52,9%
        - Above water (accommodation/working, high = better): 156,5%
    Waterplane Area: 7 572 Square feet or 703 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 159%
    Structure weight / hull surface area: 60 lbs/sq ft or 295 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0,89
        - Longitudinal: 2,90
        - Overall: 1,00
    Excellent machinery, storage, compartmentation space
    Excellent accommodation and workspace room
    Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
    Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Sfinks (1937)
Centaur (1937)